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27: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)12:45:12 ID:Vem
常識ってなんだろう。
新卒で入社した直後は色々と言われた。
ガイドが無い穴あけパンチしかなくて、書類を折っていいのかもわからず固まってたら「こう使うんだよ?常識でしょ?」
慣れてない電話対応にテンパって「〇〇部長は…」と言ってしまったら「社内の人間は呼び捨てでいいんだよ、知らないの?」

まるで知ってて当然、できて当たり前みたいに言われるけど、
パソコンでの文書作成が当たり前で全部データで保存してて
携帯が普及してて呼び出した本人以外が電話に出ること自体が滅多に無いのに
日常生活でどうやって身につけろって言うんだろう?
常識って言うくらいなら義務教育中に教えてくれればいいのに。

私からみて、
エクセルで改行するのにスペース押しまくるのも
ヘッダーの変え方を知らないのも
プレゼンで発表する文章全部載っけてそれを読み上げるだけなのも
スマホの画像をパソコンに取り込めないのも
「知らないの?できないの?」って思うこともある。
でもきっとそう言うことを教えてくれる、学べる環境にいなかったんだなって思って
「常識無しだな」なんて思ったりはしない。

極端な話、昔は着物の着方だって障子の張り替えだって常識だったかもしれないけど
今なんて着物って普段着にしてる人は減ったし障子だって無い家の方が多いんじゃない?
今のおじいちゃんおばあちゃんからしたら「常識なのに!」って思うかもしれないけど、こっちからしたら「触れる機会が無いのに何が常識なんだ」ってなる。

育った環境が違うんだな、で終わらせればいいのに「常識でしょ」って自分の基準を押し付けて来るのが嫌だ。
常識って言うなら、それこそ全員が必ず学ぶ機会があるぐらいのものじゃないと言えないんじゃと思う。



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34: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)16:00:13 ID:7U0
>>27
27がまだ新人期間中か分からないけど
とりあえず秘書検定の参考書おすすめしておく
上座の位置とか電話応対、文房具の名前まで載ってる

最近の若いモンは~ゆとりが~とやたらに言いまくるオジサンオバサンも会社にいるが
どの世代も若い時に上世代から言われてるのであまり気にしないでコツコツ前進すること

37: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)16:39:29 ID:m4v
教えてもらってません
聞いてません
これ、新人がよく言うね
(だから私は悪くない)ってのが透けてる

>>27が愚痴りたい気持ちは分かるけど
もう少し謙虚にならないと
いつまでもバカにされ、相手をバカにする悪循環で結局、自分が損するよ

43: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)18:25:59 ID:Vem
>>27です。

謙虚にね、ってレスが多いけど、一応会社では「すいません、気をつけます。教えて頂いてありがとうございます」くらいは言ってる。
あとチキンだから表じゃそんな態度悪くできない。ネットだけ。

ただ私以外でも同期が「常識でしょ?」って言われてたりするのを聞いててうんざりしてるんだ。
今日も同期が「ハンコは上司の方に傾けて押す!常識でしょ?」って怒られて、
お昼にその話題になったから、こう言う口調で書いたけど。

穴パンチも、あの先輩じゃ聞きに行くのも嫌だし、
電話対応は採用された時点でビジネスマナーの本は読んでて知ってたし同期と練習もどきもしたけど実践が思った以上にできなかった。
(知ってるけど慣れてないからテンパって、電話口の「〇〇部長様はいらっしゃいますか?」につられちゃったのにその言い方は…って感じ)

教えてもらって当然とは思ってないし、自分が勉強した以上に知らない事が多いのもわかってる。
ただ、そこをつついて「常識でしょ!?」って言うのはどうなのかな。
社会に出てからわかる「常識」を数ヶ月前まで学生だった自分たちがわかるわけないんだし、
そこを踏まえてはくれないんだなって。

私は先輩が知らなくても馬鹿にはしてない。
「パソコンの授業でやらなかったんだな」くらいの気持ち。
多少は、エクセルなんて見積書作ったりするのに…って気持ちも多少はあるんだけど。
これが先輩だったら「改行はAlt+Enterでしょ?こんなのも知らないの?」ってなるんだろうなあ。

仕事だけじゃないんだけどね。
テレビだから鵜呑みにするのもアレだけど、
大物芸能人がコンビニのおむすびの開け方を知らなくて「常識なのに」って笑われてるのとか、
その人からしたらコンビニなんて無縁だろうにひどい言われようだなってあんまり気分良くなかった。

会社で言われるからその話ばっかになったけど、
とりあえず言いたかったのはそれを学ぶ環境にいなかった人だっているんだし、それを常識常識って言うのはどうなの?ってこと。
「常識って言ってる割には何も知らないよね、あの人」ってなってるんじゃない?

44: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)18:33:01 ID:VRJ
>>43
>社会に出てからわかる「常識」を数ヶ月前まで学生だった自分たちがわかるわけない

ほう、未だ学生気分が抜けないようですね
いわれないようマナーを覚えるとか逆に教えられるような立場を目指すなどの努力を怠ってるくせに理屈だけは立派ですね

45: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)18:33:43 ID:fKE
>>43
それを長文でつらつらと書くということは
会社の先輩おかしいね
新人に配慮するのが企業の常識なのにね(そんなもんは無いが)
というレスがついて完全勝利するまで続ける所存か?

47: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)18:44:19 ID:1oJ
>>43
言い訳だけは一人前以上か?
結局「あの人だって知らないことあるのに~」って愚痴なんだな
人の事言う前に我が身を省みて、その先輩に何も言われない人になりな

48: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)18:46:35 ID:fKE
>>43
> 穴パンチも、あの先輩じゃ聞きに行くのも嫌
職場でそんな主観を前面に押し出してロスタイム作っちゃだめよ~

> 電話対応は採用された時点でビジネスマナーの本は読んでて知ってたし同期と練習もどきもしたけど実践が思った以上にできなかった。
(知ってるけど慣れてないからテンパって、電話口の「〇〇部長様はいらっしゃいますか?」につられちゃったのにその言い方は…って感じ)

知ってたけど出来なかったの!という言い訳を取引先他社にするわけにいかない以上
常識がない人間の対応もあなたも同じ結果しか出してないよ~
先輩の言葉は「会社の先輩なのに」という甘えを捨てて
「他者が聞いたら当然思うこと」と捉えた方がよろしいかと

少なくとも先輩以外にも
ここでも全会一致の賛同が得られてないことについて
もう一回「常識ってなんだろう?」と顧みた方がいいと思うよ~

50: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)18:58:50 ID:Vem
先輩おかしいねって言うのは同期内で認識してるからべつにいらない。
内定取れたんだからある程度は勉強するけど、会社に入ってからじゃないとわからないことだってあるじゃん。
そこを常識でしょって言うのはどうなの?って言いたいだけ。

電話対応なりお茶の出し方なり、メールの書き方なりそこらへんは調べた。
でもいきなり完璧にはできないし、ハンコの件はそんなマナーわざわざ「ハンコの押し方」とかで調べないと出てこないレベルの
存在すること自体知らないものまで常識って口うるさく言うんだなって。

だから常識ってなんなの?ってこと。
ここのレスでもそうみたいだけど、社会で文具の使い方からビジネスマナーまで常識で完璧にこなすことを求めてるなら
初めから義務教育中にやればいいじゃん?って言いたいの。
挨拶とか漢字を書くとかと同列レベルで見られるなら、同じように小さい頃からさせればいいんじゃない?

会社に入ってからしか学べないなんて、それって常識なの?
学生時代に勉強しろって言うなら、(先輩に関して言えば)エクセルの操作もできないのは業務で使用するのに常識無いってことになる。

べつに上であげたミスだって「次からは気をつけてね」くらいで済ませばいいのに「常識でしょ~!?」って言われるから
「どこがじゃ!」ってなるってこと。

言いたいことがうまく伝わってないのか
ただ叩きたいだけなのか知らないけど
さっきから言いたいのは「常識って何?」って言うのと
「環境が違えば常識じゃないことだってある」っていうので
今回は先輩に苛立ってたから引き合いに出したけであって。

少なくとも>>48みたいな感じの気持ちの捉え方を、先輩はできないのかなってこと。

59: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)20:01:13 ID:fKE
>>50
> 社会で文具の使い方からビジネスマナーまで常識で完璧にこなすことを求めてるなら
初めから義務教育中にやればいいじゃん

それはあなたの考え違い
義務教育は汎用的で最低限の教育の場であって
働く人間のインターンの場じゃないよね
職業っていう選択自由な場で適用されるすべての事象までカバーしてないのは
わかりきってることでしょ
わかってて事象の極端なマクロ化やミクロ化をすることで相手の反論を封じ込めようとする
あなたのその論法は責任転嫁の最たるもの、ひどく姑息なやりかただと自分でも思わない?

就職した以上ビジネスマナーを行動の常識とする世界に所属しちゃったんだから
早く覚えないとね
ちなみに大変残念だけど
そこで常識として通用してる知識慣習その他について
「新人だから知らなくても仕方ない」という主張はほぼ通らないんだよ
何故かって言うと
対外的には新人の失策を新人だからって責任を免除してはくれないからね
そういう意味では現時点で職場の常識を知らないことは事実なので
「常識でしょなんで知らないの」という投げかけを回避するのは無理なんだ
学校では習わない、でも就職したら「知らないのは当然ではない」ってことになる
対外的に「こいつは常識を知らない社員ですが連れてきました」と言うわけにいかないんだよ
それ故に誰もが「入社時は常識を知らない奴」で、ベテランになってもそれは変わらない

最初からできなきゃならないのは理不尽だけど
新人の頃の苦労の大半はそこらへんのことだよ

最後に残るのは
先輩の言い方がキツいってことだけかな
そこは気の毒だなと思うわ
ちなみに「嫌な先輩を味方につける方法」っていうノウハウは
ちまたにたくさんあるよ
つまり、そういうのに対処してやってかなきゃならないってのも
ある種の社会の常識にあたると自分は思ってる

読んでる感じ、正社員採用だろうからいつか社外と折衝するような仕事を持つと思う
そのあたりに男女差はなくなってきつつあるからね
(総合職じゃないなら該当しないかも知れない。そこはごめん)
いつどんな場面でも「知らないことが当たり前」なことはもう無いって考えた方がいいよ
そして自分の家族友人以外の人間が細かい事情まで察してくれることも配慮されることも
期待しすぎない方がいいよ

58: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)19:58:47 ID:Vem
結局ここまでレスがあっても常識ってなんなのかわからないみたいなのでそろそろ締めます。
ハンコの件で叩きが止んだのにはビックリでしたけど、
もしかして知らない方が多かったのかな。

60: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)20:33:03 ID:Ybn
>>58
「常識」という言葉にトラウマでもあるの?
過去に自分だけが知らなくて大勢の前で恥をかかされたとか…
たったひとつの言葉にこだわる余りに柔軟性をなくすのはいいことないよ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)13:03:30 ID:SIy
常識でしょ?って言うのがまず常識知らずなんだよなぁ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)13:46:16 ID:Vem
>>28
矛盾した言い方になるけど、
常識は存在しない、って言うのが常識なんじゃないの?って思う

何をもって常識って言ってるんだろうね

33: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)15:12:43 ID:wex
>>29
常識より良識を身に付けたらいいんじゃない?
パンチの件は、固まるんじゃなくて先輩から知恵を拝借するのが良識。
電話の件は、入社前にビジネスマナーを学ぶのが良識。
電話の取り方や言葉の言い回しは、会社単位で違うから入社後に学ぶことだけど、
社内の人間を敬称つけずに呼ぶのは共通のビジネスマナーだからね。

「新卒採用してるんだから0から教えるのが当たり前」
なんて踏ん反り返って
「自分達だってこんなことも出来ないじゃないか!」
てトンチンカンな反論が頭の中に芽生えちゃう子は、それなりに手厳しい対応をされるの当たり前。
ていうのは、経験則からくる私の常識。
注意や指摘を受けて反発心を抱いてる人って、バレバレだよ。

態度が悪くて周りから冷たくされてる新人さんって本当に可哀想とは思うけど、手助けするのも限界があるからね。
「なんで私さん以外の人(特に誰とかさんや誰とかさん)はあんなに意地が悪いんですか?!」
て言われても、あなたの態度が悪いからだよーなんて言えないしね。
と便乗して愚痴を言ってみる。

30: 名無しさん@おーぷん 2017/06/15(木)14:01:52 ID:VRJ
社会人になるにあたって知ってて当然レベルだと思うが
自覚足りないんじゃない?

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