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563: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)15:39:29 ID:Vc4
掃除のついでに雑誌のスクラップと
読まなくなった文庫本をブコフ行き段ボールに詰めていたら
旦那が「片付いたねー、その調子であの辺も片付け頑張ってよ」って
リビングの片隅を指さして言った

雑誌も文庫も私のものだから
取っておく・捨てる判断が出来るけど
そこに積んであるのは全部旦那の私物


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旦那の仕事の書類の重要度なんてわからないから
いつも触らないようにして気を使ってるけどはっきり言って邪魔
私に片付けろって言うんなら全部捨てちゃうけどいいの?

書類以上に場所を取ってる釣りの道具だって、
興味も知識もない私にはどうにも出来ないよ

そう指摘されて不機嫌になってたけど
このやりとり自体もう何度目だっけ?
毎回毎回、私には片付けようがないのになんで言うの?
もしかしてその都度忘れちゃうのかな

掃除は主婦の仕事だと思ってるんだろうけど
私自身そう思ってるけど、これは仕事に入らないと思う
旦那は仕事で疲れてるんだろうけど、こっちもイライラするし疲れる

572: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)18:18:09 ID:Vc4
「今日は○時に帰る、いつものケーキ買って帰るから」
旦那が帰るコールをくれるのは私を怒らせたと思ってる時だけ
そうじゃなきゃ飲み会で午前様になったってかけてこない

「いつものケーキ」は私のお気に入りの店のお気に入りのケーキ
私がその店で旦那の好きなケーキを買うとき
思い浮かべてるのは旦那の笑顔だけど
旦那は私の怒った顔を思い浮かべて買ってくるんだろう
○時までに機嫌なおして待ってろって意味なんだろうな
どう言えば伝わるのか全然わからない

573: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)18:18:12 ID:tHt
>>563
はいっ!全部全部まとめて、ごみ収集車ヘイカモン!して下さい。片付けろって言ったのはあなただもんね、でOK。
一回ぐらい本気で喧嘩して下さい。同じやりとりしてるんなら一回一回忘れてるんですよ。
何も片付けないくせに頼むだけなら、旦那もそれなりの覚悟はすべき。
それにしても男性って書類や雑誌片付けって、何回も同じこと言い聞かせて、
同じやりとりして、そして同じように忘れる人多いよね。
仕事場でもそう。

577: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)18:43:17 ID:Vc4
>>573
レスありがとうございます
久々の帰るコールで余計に気持ちがささくれたので
ちょっと走ってこようかと思ってました

書類も釣りの道具も、素人が触れるものじゃないと思っているので
最初の頃は旦那の冗談だと思って笑ってたんですけど
少し経って「埃払うだけじゃなくてさー(片付けてよ)」と言われて以来
書斎もあるのにどんどんリビングを侵食されるのと
「片付けて」+「拒否されて不機嫌」のダブルパンチにイライラしていました

喧嘩に発展したことだって一度や二度じゃないのに
でも、うちの旦那だけじゃないんですね…

ケーキなんていらない、今夜延長戦してきます
どれだけ邪魔でどれだけストレスなのか
次に言ったら本当に全部捨ててやる、くらい
言ってやろうと思います

578: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)19:07:00 ID:pP0
夜の延長戦

579: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)19:12:16 ID:evz
>>578
仲直りになるか最大級の決裂になるか
どっちだろう

580: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:04:16 ID:tHt
>>577
レスありがとう。だけど「次は」「今度は」っていうのも何回も言ってきたんでしょ?
またどうせ同じことの繰り返しだよ。
次とか今度とか言わず、今日、今夜やっちまいなよ。予告無しで。
旦那にトラウマ作りなよ。嫁に雑誌片付け任せたらとんでもないことになるって。
それも優しさだよ。
今度のごみの日は何曜日?

581: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:06:46 ID:tHt
>>572
嫁なんかケーキ一つで機嫌直すチョロい生き物だって見下してるのかな。
ケーキだろうが何だろうがやるときはやる決断と行動の嫁ですアピールしなきゃダメだよ。

582: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:07:00 ID:tHt
>>572
嫁なんかケーキ一つで機嫌直すチョロい生き物だって見下してるのかな。
ケーキだろうが何だろうがやるときはやる決断と行動の嫁ですアピールしなきゃダメだよ。

583: 582 2016/03/15(火)20:07:33 ID:tHt
大事なことは2(ry

584: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:33:45 ID:Upq
>>563はケーキに喜んだふりしてとりあえずことを収めようと大人の対応
>>563の旦那はバカだから「いえーいケーキ買って帰れば機嫌治るからキレても問題ない」
endlessって感じかね。なおんないだろうね・・・

585: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:49:39 ID:tHt
>>563=572
んじゃ、旦那がいない間にゴルフ雑誌をまとめてポイ!

586: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)22:16:22 ID:sTr
>>563
いっそダンナごと捨ててもええんやで?








887: 名無しさん@おーぷん 2016/03/16(水)17:32:57 ID:4WS
「その神経が分からん!その18」の563、
旦那が仕事の書類や釣りの道具をリビングに溜めてしまい
しかもそれを私に「片付けて」と言って来て、
私には分別のしようもないと断ると不機嫌顔になるくせに
しばらく経つとまた「片付けて」と言ってくる神経がわからなかった者です

スレで励ましていただき、昨日は旦那と喧嘩の延長戦をするつもりでした
上手く纏められず、かなりの長文になってしまいすみません

まず、報告の前に旦那の擁護を少しだけさせてください
旦那は掃除を含め、家事はすべて私に丸投げというわけではありません
家具の移動とか、私の背が低く旦那は逆に高い方なので
高いところの掃除や物を取る時、力仕事も自分から申し出てやってくれています
私の書き方が悪く誤解をさせてしまいすみませんでした

帰るコールの通り、○時に旦那が帰宅しました
私は夕食などが落ち着いたところで話を切り出すつもりでしたが、
夫の方から帰宅後すぐに「(先)週末のことだけど、食事前に良いかな」と言われ
了承してまずは旦那の話を聞くことにしました

旦那とは学生時代から、友人だった期間も含めると約十年の付き合いですが
そういえばこの人はもともとは片付け自体が苦手な人でした

かつての旦那は何かと出しっぱなし使いっぱなしで片付けられない人で、
典型的な「散らかって見えるけど、どこに何があるか把握してるから大丈夫」というタイプでした

それに対して私は子供のころから片付け魔で
家具の雑誌とか、収納スペース特集なんかが大好物
友人が「キッチンが片付かないんだけど、私ちゃんちの食器棚みたいなのって
どこで売ってるの?」などと言おうものなら、
メジャー持参で大規模な模様替えプランまで一緒に考えるようなおせっかいでした

こんな二人でしたが、新婚生活は平和な方だったと思います
新居のどこにどういう収納家具を置いて何を仕舞うかの決定権はすべて私に委ねられ
「部屋が綺麗だと、頑張って維持しようって気持ちが引き締まる」と
旦那も、結婚前に比べれば格段に頑張ってくれていました

収納以外も、たとえば「脱いだワイシャツや靴下はここに」などと
具体的に、ひとつずつお願いして改善してもらっていました
もちろん、一方的にならないように旦那側の要望もあれば出してほしいとお願いもしました

なので現在の旦那に対して、散らかし魔だというイメージは私にはありませんでした
ですが、旦那の中では今でも「散らかし魔の自分としっかり者の嫁」という構図があって
そのせいで、書類や釣りの道具についても「嫁ならなんとかしてくれる」と何故か盲信していた、
だからか同じやりとりを何度も繰り返してしまい、気分の悪い思いをさせたと思う
もっと早く気付くべきだしさっさと自分で片付けるべきだった、と謝られました(続きます)

888: 名無しさん@おーぷん 2016/03/16(水)17:36:29 ID:4WS
それと旦那は、仕事の書類は書斎、釣りの道具はガレージが正しい置き場所だということを
これまた何故か、すっかり失念してしまっていたそうです
「リビングにあんなに積んでごみごみさせて申し訳ない」と常々思っていたそうなのですが
昨日の朝、急に「どうして書斎(とガレージ)に置かなかったんだろう」と気づいたそうでした

これも、もとはといえば
旦那が書斎からリビングまで出張して持ち帰り仕事をする
→書類の一部がリビングに残される
→私が「勝手に書斎に置くわけにもいかないし、なくなったら困る」と旦那に言う
→だんだん溜まるのではらはらする私が、リビングに(あくまで臨時の)書類置き場を作り纏める
→旦那はそこが正規の書類置き場だと認識してしまいさらに増える
という悪循環で、むしろ原因は私にあったような気がします
(釣り道具もリビングで手入れをして以下同様)

どちらも昨日の朝、玄関まで見送りに出た私の顔を見ていて急に気付いたそうで
「忙しさにかまけて(私)のことと家のことをおろそかにしていたから気付けなかったんだと思う」と
真剣な顔で、何度も謝ってくれました

これまではいつも
「片付けて」→「私には出来ない」→「そうだよね、ごめん(不機嫌顔)」のあとは
お互い即気持ちを切り替えていた感じでした(少なくとも私は)
でも、結果的にはこれが良くなかったんだということがよくわかりました

旦那は「(私)には出来ないことだとわかっているはずなのに、うっかり甘えてしまった」
「(私)が気持ちを切り替えてくれているのに、しつこく謝ったり相談をしたりは申し訳なくて出来なかった、
しかし、そこで自分の力で解決(片付け)をしておけばよかったのに結局忙しさにかまけてしまい
その時に解決出来ずまた要求、というループになってしまった」と謝ってくれました
「私の方こそごめんなさい、『私にはどうにも出来ない』ではなく
『あなたにしか片付けられないものだから、時間がかかってもいいからお願いします』と言えばよかった」と
私も謝りました

すでに反省してくれているのに、あまりしつこく言うのもどうかとは思いましたが
これを言っておくのは今しかないと思い、
自分にはやりようがないことを、繰り返し要求されるストレスを改めて訴え、
もしかして「具体的にこう片付けて欲しい」という案があるから言うのか?
繰り返すのはなぜ?あんなに私に反論されても本当に忘れちゃっていたの?という私の疑問に、
時間をかけてしっかり答えを貰えました

すみません、もう少しだけ続きます

889: 名無しさん@おーぷん 2016/03/16(水)17:38:13 ID:4WS
旦那は今物凄く忙しく、休日も趣味の釣りより家で休んでいたい状態で、
(だから道具もリビングに置きっぱなして忘れたのかもしれません)
しかも友人にもご近所でもとても評判が良いため、唯一の欠点
(しかも、たかが「片付けられない」程度のこと)の愚痴を聞いてもらえる相手がいませんでした

ですが、元スレのほうに書き込んだおかげで、心強いお言葉を沢山いただきました
「全部捨ててやる!」とは違う方向ではありますし、実際の片づけは
まず移動先である書斎やガレージにスペースを作るところから始まるので
安心するにはまだ早いかもしれませんが、あくまで出来る範囲でですが私も協力したいと思います
(特に書斎は旦那がメインに使う場所なので、私は軽い掃除レベルしか手出し出来ずにいました)

こういうことは、もうない方が良いのですが
もしも次があれば今度こそ「その場でしっかり話して即完全解決」を心がけようと思いました
誘導やお気遣いも本当にありがとうございました、これから頑張ります

890: 名無しさん@おーぷん 2016/03/16(水)17:47:45 ID:WGa
>>889
円満に話がまとまってよかったですねー!よかったよかった
こりゃ誰かが書いてたように釣りバカ的合体せねばねw

891: 名無しさん@おーぷん 2016/03/16(水)18:11:41 ID:J4w
なんか夫婦の間ではうまく話がまとまったようで良かったけど
旦那さん発達障害か何かなのかな
リビングは嫁さんの領域だから「これも君が片づけてね」(書類と釣り道具さしてドヤァってか。
それが僕の物の置き場たちがったよーって目が覚めるのってすごい
お子さんがいらっしゃらないのかな居たら家じゅうが子供の物置き場になるけど
また自分の物置き場が判らなくなるのかな
とにかくこんな旦那さんと暮らすのは乙

893: 名無しさん@おーぷん 2016/03/16(水)18:56:00 ID:4WS
すみません、書き忘れたことがあるのでもう少しだけ書かせてください
元スレで言われていた「ケーキでご機嫌取り」についてです

喧嘩の後に限って旦那の帰るコールが入り、
私の好きなケーキを買って帰ってくるのは
なんと過去の私の発言が原因だったことが、これも昨夜判明しました

「この程度のことで友人やご近所さんに愚痴を言えない」というようなことを
上で書きましたが、実は共通の友人に夫婦喧嘩の絶えない女性がおり、
彼女が私達夫婦のところに避難してきたこともありました
(原因は伏せますが深刻なものでした)

その彼女が家に戻った後、旦那さんが花束とケーキを買って帰り
「それがまた許せない」と彼女から電話がありました
「勝手にそんなもの買ってきて許してもらおうなんて甘い、
第一花なんて貰ったって世話をするのは私なのに」と怒る彼女を宥め
私も「ケーキみたいに美味しく食べて終わりじゃないからね」と返しました

その時「ケーキと花束なら、どちらかと言えばケーキのほうが嬉しいかな」と
私が言ったのはそういう意味じゃないんだよ旦那
帰るコールも、ケーキを買って帰ることを事前に知らせているつもりだったようです
だからそういう意味じゃないんだってば

旦那の周囲(私が知っている人も知らない人も)では何故か
奥さんや恋人と喧嘩をしたらケーキを買って帰る男性が多いようです
「反省しています、あなたが好きなケーキをどうか一緒に食べてください」という心境のようです

大学でも勤務先でも優秀な方が多いのに不思議です
逆に「だからこそ」なのかもしれませんし、欧米の方が多いのも一因かもしれません

「その誤解のおかげで何回買ってもらったかな、ごちそうさま」と笑って言ったら
悲壮な顔をしていた旦那がその時だけ少し笑って
「今こんなこと言ったら不真面目だと叱られるかもしれないけど、
(私)のその寛大さがなければ離婚されてもおかしくないことをしたのに
今この時にそうやって笑ってくれる(私)と結婚してよかった」と言われました
とりあえず、帰る予定コールは遅くなる時にこそ欲しい、とお願いしました


>>890
しばらくは片付けが二人の共同作業になりそうですが、ありがとうございます!

>>891
私の書き方が悪いせいできちんとお伝え出来ずすみませんでした
次に書かせていただくときにはわかりやすく纏められるように努力します

894: 名無しさん@おーぷん 2016/03/16(水)19:21:15 ID:SbH
>>893
じっくり読ませていただきました
腹を割って話せて良かったです

モゲレバイイトオモウヨ

895: 名無しさん@おーぷん 2016/03/16(水)19:22:16 ID:PDs
>>893
元スレからついて来ましたw
捨てればいいと軽々しくアドバイスしてごめんなさい。
しかしなんてハッピーエンドだ!旦那さん、いい人。
ケーキや花束は修復不可能な離婚危機に直面した旦那がよくやる常套手段とか
実は密かに笑ってましたが、旦那さんにはそんな深い思いがあったとは。
これからも末永く仲良く。





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その神経が分からん!その18
引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1456480195/
その後いかがですか?2
引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1433023443/