702: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)00:25:39 ID:lit
私が神経解らんって言われた案件なんだけど、私は周りの神経が解らなかった

私はSNSを長年利用してるので、そのうち友達の友達みたいな人が繋がりで増えていった
仕事で絵を描くので、興味本位で関わってくる人が多かったと思う
私は基本一方的に書きたいことを書くだけだったので来るもの拒まずで周りをあまり気にしてなかった

そんな良く知らない人たちのコメントで、一つだけどうしても嫌なことがあった
それが「ちょうだい」とか「もらってあげる」とかにあたる一言


「新しい時計を買いましたー!」
「俺の誕生日見越して買ってくれたんだね、ありがとー!」

「やっと新しい空気清浄機届いたよー」
「性能を杉林に面した私の家で試してあげる!」

こういうコメントがつくとイラッとした
そういうコメを残す神経がわからなかった
態々そんなコメントに気遣って返すのも面倒になって、私は相手に同じレベルのコメントを返してやり過ごすことにした

「新しいテレビ買ったんだけど、明日届く予定が仕事入っちゃったよ!」
「俺が代わりに引き取るから問題ないよ」
「代引きだから15万の支払いも宜しくお願いします」

「旦那が誕生日に新しい時計をプレゼントしてくれた。今の使える時計どうしようかな」
「新しい時計を私が貰えば解決!」
「じゃあ代引き150万で送ります」

「新しいパソコン、また組んでしまった…!箱が予想以上に大きくて置き場所がなかった_| ̄|○ il||li」
「私が使ってあげるよ!断捨離して部屋広くなったから!」
「それならスペースとってる古いPC送ります。これならネトゲさくさく動きます。時価??5万の15万でいいですよ」

無粋だとか、金額出して生々しいとか言われたけれど、そんな生々しくなる金額のものを欲しがるほうが私は解らない
そうはっきり伝えたら冗談も通じないとものすごく叩かれた

私の返しは相手と同じレベルだと思ってるし、それをやられて嫌だと感じたのなら、私も同じように感じてると想像できないのかな、と思ったけど
一部の知り合い除いてごっそり関係が切れた
私としては面倒な人がいなくなって清々しいのだけれど、いまだに冗談通じないとか器が狭いと責められたのは納得していない

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703: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)00:39:50 ID:csh
冗談に対してマジレスしちゃう頭が固い人かな?

>「新しいテレビ買ったんだけど、明日届く予定が仕事入っちゃったよ!」
>「俺が代わりに引き取るから問題ないよ」
>「代引きだから15万の支払いも宜しくお願いします」
は普通に面白いノリだと思ったけど、代引きの件がマジレスならちょっと怖い。

確かに冗談が通じない人に冗談を言っちゃう人もおかしいし、お互いのためにCOしたのは正解だと思う。
ただそこまで真面目にしか生きられなかったら、今後も色々苦労しそうだと思った。
せめて冗談と本気を判別できるようになった方が人間関係上手くいくよ。

704: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)01:09:05 ID:xWe
あるある!私もそういうコメント嫌い。

こっちは全然面白くないんだよね。
冗談のつもり?だったら笑えること言えっての。
コジキタカリと変わらんのに、何でそれが面白いと思うのか不思議。

でもさ、自分にとっては面白くても
相手には面白くないことがある、って理解しない人いるよね。
面白いと思って何回も繰り返してこっち見てドヤ顔したりすんの。
本当に勘弁して!こっち冷めてんの気付いて!!って感じw
幼稚園児かよと思うけど、大人にもいるいる。

>>702の返しはイライラが全面に出過ぎてちょっと怖いが
関係が切れてもいい相手なら何の問題もなくね?
>>702の周りには精神年齢の低い人が集まってたのかもね
切れて丁度いい!と私だったら思うだろうw

706: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)02:02:12 ID:HLN
>>703
気になったんだけど

>「旦那が誕生日に新しい時計をプレゼントしてくれた。今の使える時計どうしようかな」
>「新しい時計を私が貰えば解決!」

このやり取りも冗談とか言えるの?
怒った相手が頭が固いとは思えない
プレゼントってのは送る相手の気持ちも篭ってるのに、それを冗談でも貰おうなんて
言った相手だけでなく送った相手のことも相当馬鹿にしてる発言だよ

707: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)02:03:28 ID:HLN
俺は怒りが理解できるから冗談では済まないと思ってるけど、一般的に俺の考え方も頭が固いんだったらゴメン

708: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)02:14:39 ID:csh
>>706
そこを面白いとは言ってないんだけど。なんで1つ認めたら全部認めたことになるの?

あと冗談と思えない相手=価値観の違う相手とはCOで良かったと書いていますが。
冗談なのかクレクレなのか判断して、クレクレと価値観の合わない人とはCOでいいと思ってますよ。
冗談にもバカ真面目に返答すれば、今回みたいに神経分かんないって言われて不快な思いをするだけ。
と書けばご理解いただけるであろうか?

709: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)02:33:06 ID:foB
自分の冗談は良くて、それを冗談で返したら怒るってよく分からんね
冗談が通じないって同じセリフ返してやりたいわー

710: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)03:16:24 ID:EbQ
>>708
>冗談にもバカ真面目に返答
してるのは>>708の方でしょ。
冗談に対して返した冗談をバカ真面目に受け取って説教ってw

↓これよく読んで冷静になるべき。
>そこまで真面目にしか生きられなかったら、今後も色々苦労しそうだと思った。
>せめて冗談と本気を判別できるようになった方が人間関係上手くいくよ。
>冗談にもバカ真面目に返答すれば、今回みたいに神経分かんないって言われて不快な思いをするだけ。
>と書けばご理解いただけるであろうか?

711: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)03:25:41 ID:HLN
>>708
だって貴方の>>703の一番最初に
> 冗談に対してマジレスしちゃう頭が固い人かな?
って書いてるから

712: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)03:34:45 ID:csh
>>710
報告者は冗談で返したのではなく
>私は相手に同じレベルのコメントを返してやり過ごすことにした
とバカ真面目に返答してるからその後揉めてるんでしょ。
「先に不快なコメントをしてきたのはそっちでしょ!」と。

>>711
脊髄反射でレスせず、ちゃんと読んでね。


てかまたオーディエンス同士の殴り合いが始まった。
この流れいつ終わるの?

713: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)03:55:59 ID:HLN
>>712
同じレベルというのはタチの悪い冗談言われたから同じくタチの悪い冗談を返したと読み取った

あとちゃんと読んだ上での質問だよ、勿論
貴方が最初に頭が固いと言い切ってますよね

714: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)04:01:52 ID:HLN
もしかして俺の言いたいことが通じてないのかな
俺は>>706の内容を貴方が面白いと言ったなんて思ってない
このやり取りを含む書き込みに
「冗談に対してマジレスしちゃう」
と書かれているから、冗談で済まない酷い内容だけど、貴方はこれも冗談に見えるのかと問うています

715: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)04:07:27 ID:mYb
友達の友達とかもう他人じゃん
そんな奴にこんな冗談言われても
ハァ?
ってなるよ

718: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)06:45:29 ID:gdW
>>714
なにがんばってるんだか。
寝てろよ。

719: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)07:36:39 ID:07U
>>702は不快なコメントに対する痛快でうまい返しに読めたがなぁ。
頭いい人だなぁって。
相手が怒るのは、相手のコメントこそが冗談ではなく本気だからでない?
例えば私が「冗談で」貰ってあげるなんてコメントを友人の日記に書いたとする。
「んじゃ10万お願いします!」と来たら、
「ありゃ~やられた~w」となるよ。



2015年1月31日 追記

758: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)23:33:54 ID:lit
>>702です、レスがあったので返します

>>703
本文読んでいただけましたか?
マジレスではなく、同レベルのコメント
むしろこれまで真面目に気遣って
「これがなくなったらお仕事できなくなってしまいます」
「買ったのは家族なので私のではないんですよ」
と返してたのを面倒くさくなって冗談を叩き返しただけですよ
私は初見の方や知らない方には冗談を飛ばすべきでは無いと思っているのでマジレスしてましたが、礼儀を重んじる相手ではないと切り捨てました

冗談と本気が判断できるからこそ、知らない人から品のない冗談を飛ばされることが腹立たしい
中には今度誕生日だから私のために絵を描いてくださいなんて人もいましたが、一方的にフォローしてきて人の食べていくための術を無償で要求する方は、冗談だとしても即ブロックしてましたよ

760: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)00:43:32 ID:rMe
>>758
頑張って言い訳してもまとめサイトでも投稿者が異常って意見が多いよ
まだ繋がってる人たちは建前上COしたくてもできない人たちだろうから可哀想だな
そもそも、自慢して期待するコメントが付かなかったからってキレるくらいならネットやらないほうがいい
投稿者みたいな人はリアルに友達がいないからこうやって2ちゃんで同調してもらおうと必死なのかもしれないけどね(笑)

761: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:05:24 ID:5KJ
○○って意見が多い

○○って意見の「方が」多い

この二つの言葉は似てるようで決定的に違う
言葉って怖いね!

762: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)01:57:45 ID:1cb
>>758
冗談、軽口を叩き合って交流する、仲良くするためのツールであることが普通な人
この人達からしたらあなたは他愛もない冗談で怒りだす人
あなたはまずは丁寧に礼儀をもって接するのが普通で、知らない人からの浅慮な冗談なんて我慢ならない人
あなたからしたら相手の人たちは非常識で失礼な人

人と交流する上での感覚がまるで違うんですよ
彼らの常識があなたに通用しなかったように
あなたの常識が彼らに通用しなかっただけです
そして彼らはあなたの心情を理解しなかったように
あなたにも彼らの心情が理解できないだけです

どちらが正しいかなんてのはどうでもいいんですよ
冗談が成立して交流出来ている人たちが居て
あなたはその文化に合わなかっただけです

763: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)03:39:49 ID:osj
>>758です
>>760
私がどのように多くの方と関係を切ったのか記載してなかったですね
私から全部切りました
もっと明確に言えば、アカウントを作り直したと言ったほうがいいでしょうか
元のアカウントは礼儀を欠く方はご遠慮下さいと断っていたにも関わらず、フォローしてやったのになぜ返さないといったコメントや、コメント無視するな、などの攻撃的なコメントもあったので、新しいアカウントを作り
コメントがついても返事はしません、フォローも返しませんと断りを入れました

なので今の私と繋がっている人たちは自分の意思で新しいアカウントをフォローして繋がってくれている方たちのみです
リアルの知り合いは相互フォローですが、元々攻撃的なコメントや品のない冗談コメントを快く思っていなかった方たちですし
他の方はこちらからフォローを送っていないので、建前上COできないということは無いと思います

あとここは神経がわからんと思ったことを書くスレですよね?
同調を求めるスレではなく、愚痴を吐き出すスレだと思い書き込みました
要は単なる愚痴です

764: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)03:59:28 ID:osj
>>762
問題は見知らぬ誰かと接する際、自分の文化を押し付けるか相手の価値観を尊重するかにあると思うんですよね

私の大学の方たちを見ていても、初対面からローラ的なノリの方もいれば、こちらが恐縮するほど礼節を重んじる方もいます
どちらが良いということはない、大切なのは相手に合わせることだと

私は相手が私にコンタクトをとってきた以上、私がプロフィールに掲げる礼儀は重んじるべきだと考えます
それを度を越して犯すのは、相手(この場合私)への「気遣い」の著しい欠如だと感じたので今回堪忍袋の緒が切れ、
同じように冗談で返した途端叩かれだしたので、神経が解らん、となった次第です
相手が私に向けた言葉で私が不愉快に感じても「冗談」で済むのなら、私が返した言葉も「冗談」で済むはずなんですけど、通じなかったのは相手の文化の理解不足ということでしょうか

765: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)04:32:54 ID:Sjn
>>760
えええええ~?
まとめのコメントなんてゲスパーだらけだし、
その多数決で常識を判断する人がいると思わなかったよ。

それに、特に投稿者が異常って意見が多いって印象は受けなかったが。
そんな意見もあるにはあったが、反論も少なからずついてたよ。

766: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)05:00:33 ID:eHC
SNSの種類によっても違うだろうけど
>>758さんは絵で食ってる人でフォロワーとかマイフレの中には
直接の友人知人以外にファン層みたいなのもいるんだろう。
そういう、向こうが一方的に知ってるだけの相手から
冗談でもクレクレされたらそりゃ気分悪いよ

知人の知人だったら「絵描き=金持ち=ダメモトでもクレクレしてみたら貰えるかも☆」なんて乞/食根性のバカもいるだろうし、
そんなんこれまで真面目に相手してただけで偉いなと思う。

SNSの文化が>>758さんに合わないとか巨大なお世話じゃね?
>>760>>762はまだ社会に出てない?
一般的な交流ツールとしてじゃなく、仕事絡みでも使う必要がある人はいるんだよ。

767: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)05:48:05 ID:pRT
>>758
他人を笑顔にさせる冗談ならともかく、
不愉快になるような冗談を、
しかもよく知らないほぼ初対面の人に言われたら
そりゃ不愉快にもなるわな…
しかもこっちが冗談で叩き返したら「無粋だ!フンガー!!」とか…
切って正解だと思います

>>762
冗談を仲良くするためのツールとして使う人たちもいるけど、
それなら758さんが遭遇したような、相手を不愉快にさせる冗談でなく
お互いが笑顔になれる冗談でなきゃね

768: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)09:01:34 ID:1cb
>>762
プロフに掲げていたのならあなたが悪いとは私は思いません
相手の人たちが浅慮だったと言って良いと思います

あなたの冗談が通じなかった、それこそが感覚の違いです
冗談というのはある程度共通した認識がないと成り立たないんです
そういう意味では相手の文化、というかノリに対する理解不足ではあるでしょう
同じような冗談で返したつもりでも相手にとってはそうではなかったんですから

>>766
SNSの文化だとは指定していません
そもそもこの手合の人々というのは何処にでもいます
無自覚に、悪意なくその人にとって超えてほしくないラインを超えてくる人たちです
中には下心があった人もいるかもしれませんが、今回の件ではどちらでもやっていることに大差は無いでしょう
それとSNSとは物によって程度はあれど、閲覧制限をかけていなければ開放された公共の場です
気楽に使用している人、ネット上では行動が大胆になる人もいます
軽薄な人々やグループは当然いるものとして考えておくべきです
社会人として仕事の上で使っているというのであれば尚更で、余計なトラブルになるようなことはするべきではありません
これは相手が悪いからやり返しても否はないと言う話ではなく、処世術としての話です
もちろんその手合の人たちと付き合う必要性を感じない、付き合うことによるデメリットの方が大きい
というのであれば関係を拒否することになんら間違いはありませんが

報告された方は面倒な人々がいなくなったことを良しとしていますが、非難されたことに納得されていない様子でしたので
「それはあなたと彼らはお互い考え方や視点が違うからです、当然です」と単純なことを言ったまでです

769: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)09:02:13 ID:1cb
あらアンカーが※になってましたね
失礼しました

771: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)10:15:02 ID:5KJ
>>768
あなた話理解して無い様だしそれ以上書き込まないほうがいいよw



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引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1419891355/